tabuthema suizid

[gästefrau]

gute antwort shadow!
.... aber .....ach du scheisse....... ............sorry leute.......

[peshewa]

gästefrau: deine reaktion würde ich gerne gelöscht sehen

wolfsfrauen: die seele braucht keinen ort, sie ist da, körperunabhängig, war es schon immer. sie ist, solange du bist, selbst wenn du nur noch aus deinem kopf bestündest, selbst wenn nur noch dein herz in einer dose schlagen würde. selbst wenn du tot wärst.

me: manchmal, da können suizidgedanken richtig schön sein

[gästefrau]

sorry pesh, ich glaub da kam was ganz falsch rüber......
mein lachen basiert auf schwarzem humor........der ist in diesem thread eigentlich nicht wirklich angebracht, ich weiß.....

ich fand die antwort von shadow aber ehrlich gut. im ernst! denn daran hatte ich noch nie gedacht!

und mein lachen resutierte daraus, weil ich weiter drüber nachgedacht hab und bemerkt hab, dass diese annahme, dass die seele nur ohne körper überleben kann (was sie zumindest bisher so erfahren hat) einhergeht mit dem thread. ist ja blöd, tut mir leid........ich kanns nicht löschen, weil ich ja gast bin.
tut mir echt leid.

[shadow unl.]

ich kann dir zumindest sagen, gästefrau, dass ich mich nicht ausgelacht o.ä. gefühlt habe .... (falls es das war, was pesh meinte)

[Die.Wolfsfrauen.]

Vielleicht weil die Seele erfahren musste, nur außerhalb des Körpers überleben zu können.

[gästefrau]

da bin ich froh, shadow!!!
denn du hast recht mit deiner antwort. da wär ich nie drauf gekommen......
aber......ich denke da jetzt nochmal weiter drüber nach und frage mich: ist das also eine dis? das austreten der seele?

[peshewa]

nein. eine dis ist das aufteilen der persönlichkeiten, nicht der seele. aber da reden wir auf einem niveau, auf dem man nicht reden kann. seele ist weder klar definiert noch klar bewiesen. persönlichkeiten ohne den körper gibt es nicht. zumindest nicht permanent. und selbst während der dissoziation handelt der körper mit.

leben um zu leiden ist besser als suizid?
eine von vielen fragen in meinem kopf gerade.

[peshewa]

nein, ich will nicht tabuisieren. ich weigere mich!

gedanken in meinem kopf:
- leben um zu leiden besser als suizid?
- woran noch freude?
- was bedeutet zeit im lebenslauf, was nützt sie uns?
- wann ist es feigheit, wann erlösung weil man schwer krank ist?
- wer darf über unser leben bestimmen? über unsere entscheidungen?
- maschinen abstellen mit 90 kein suizid? wirklich altersabhängig?
- für wen, wenn einem nichts bleibt?
- wenn gedanken an den tod das einzige ist, was einen noch atmen lässt?
- verdammt in gefangenschaft - bis zum natürlichen tod?

gedanken in meinem kopf. kreisen. immer zu. netz? wie könnte ein netzt aussehen?
wozu? wozu ein netzt, wenn man aufschlagen will? wenn man nicht glaubt, dass es
halten könnte? ein netz woraus? wie muss es aussehen? gedanken in meinem kopf.

[Die.Wolfsfrauen.]

Dies.er.Körp.er.uns genommen wurde..Wie sollen wir uns zu Hause fühlen? In etwas???Dem soviel angetan werden kann???
Wir hassen diesen Körper...Und unsere Seele???Findet keinen Halt...

[gästefrau]

@ pesh: ich mag dir mal zu deinen fragen antworten, weil ich die auch immer wieder in mir habe.........

- leben um zu leiden besser als suizid? das frag ich mich auch immer wieder. und ich finde, diese frage ist berechtigt. aber bei mir gibt es dann auch wieder eine andere seite, nämlich die, die gern am leben ist, wenn es ihr gut geht. und in diesen zeiten ist das leben auch wieder schön. gibt es bei dir nie solche phasen??

- woran noch freude? im moment hast du keine. das ist klar erkennbar. aber weißt du auch sicher, dass es nie freude geben wird?

- was bedeutet zeit im lebenslauf, was nützt sie uns? tja, das würd ich auch gern wissen. ich weiß, dass ich lernen will in dieser zeit. dass ich sie dazu nützen kann. aber wofür weiß ich nicht.......vielleicht werden wir es irgendwann wissen..........

- wann ist es feigheit, wann erlösung weil man schwer krank ist? also ich finds nie feig. denn es braucht immer mut, es zu tun. und ob es tatsächlich erlösung ist, weiß man ja im endeffekt auch nicht (obwohl ich auch davon ausgehe). und wenn richtig schwer und unheilbar krank (also nicht "nur" psychisch, sondern auch körperlich) find ichs absolut ok

- wer darf über unser leben bestimmen? über unsere entscheidungen? ich denke das darf wohl niemand. außer man selber vielleicht? (denn man bestimmt ja auch seinen werdegang ein stück weit selber.....obwohl das schon ein seltsamer vergleich ist.....)

- maschinen abstellen mit 90 kein suizid? wirklich altersabhängig? ......ist sterbehilfe gleich suizid?......ich denke da ist es noch schwieriger, weil fremdbestimmt......aber wenn man weiß, dass er/sie es so wollte finde ichs absolut gerechtfertigt......

- für wen, wenn einem nichts bleibt? .......das ist eine frage, die ich mir ganz oft stelle. denn schon sehr oft hab ich für andere überlebt...........für freunde, familie........wie sinnvoll das ist, weiß ich nicht..........aber es ist wie meine thera sagt, es kommt ja wieder der zeitpunkt wo ich mich freuen und genießen kann und dafür lohnt es sich (?)

- wenn gedanken an den tod das einzige ist, was einen noch atmen lässt? .....wird alles zum kampf, mühsam und anstrengend. alle kraft geht verloren..........ich wünsche dir, dass du da bald rauskommst!!!!

- verdammt in gefangenschaft - bis zum natürlichen tod? ist das wirklich so? ganz echt? nimmst du medikamente? wie kann dir geholfen werden? siehst du wirklich nur den tod als ausweg?

gedanken in meinem kopf. kreisen. immer zu. netz? wie könnte ein netzt aussehen?
wozu? wozu ein netzt, wenn man aufschlagen will? wenn man nicht glaubt, dass es
halten könnte? ein netz woraus? wie muss es aussehen? gedanken in meinem kopf.

willst du wirklich aufschlagen, pesh? ganz ehrlich? es gibt doch stabile netze. freunde, thera, medikamente, ärzte, das forum, selbsthilfe, skills............
wozu? weil du es wert bist! weil du es nicht verdient hast so zu leiden! weil ich dich gern aus diesem verdammten schwarzen tunnel holen würde und dir zeigen möchte, dass es mehr ist als dieses finstere loch! dass es auch schönes gibt! pesh, willst du wirklich aufgeben? kann ich was für dich tun?
oder ist dir das zu viel grad, sorry, falls ich dir zu nahe trete. bitte sag, wenn ich dir nicht antworten soll.

[Auf dem Weg]

Für mein Empfinden ist die Seele zum einen größer und zum anderen mehr als der Körper. Sie kann sich im heilen Kern verstecken, sie kann uns aber auch umhüllen oder quasi über uns schweben, ist unabhängig vom realen Sein.
Darum ist es auch nicht wichtig ob wir unseren Körper mögen........denk .......

[Die.Wolfsfrauen.]

Unsere Seele keinen Halt mehr findet...

[Roseana]

Unsere seele keinen halt mehr findet? was dann?

[gästefrau]

Dies.er.Körp.er.uns genommen wurde..Wie sollen wir uns zu Hause fühlen? In etwas???Dem soviel angetan werden kann???
Wir hassen diesen Körper...Und unsere Seele???Findet keinen Halt...

wenn man davon ausgeht, dass die seele im körper halt hat, dann ist das verständlich, wolfsfrauen.......
aber ich hab jetzt drüber nachgedacht was shadow geschrieben hat........ die seele kann ja auch ohne körper leben.......also muss der körper nicht der halt sein für die seele bzw ist er das nicht...........und für mich gedacht - trifft vielleicht auch auf dich zu und hilft vielleicht: man kann sich ja was schönes ausdenken, das der seele halt gibt........
vielleicht fühlt man sich dann besser (oder ist das für dich jetzt völlig abgedreht?).....ich jedenfalls werds versuchen und ein bild davon zu malen probieren......einen versuch ist es doch wert.......einen wunderschönen ort für die eigene seele zu kreieren......bestimmt besser als der körper (find ich)

[peshewa]

[quote="gästefrau"]
- gibt es bei dir nie solche phasen?? nein, es gibt erträglich und unerträglich. und falsche hoffnungen.
- weißt du auch sicher, dass es nie freude geben wird? erfahrung
- und wenn richtig schwer und unheilbar krank (also nicht "nur" psychisch, sondern auch körperlich) find ichs absolut ok verstehe ich nicht. tut nicht weniger weh, ist nicht weniger tödlich. versteh den unterschied nicht.
- außer man selber vielleicht? eben
- ist sterbehilfe gleich suizid? es geht ja um das resultat, nicht darum wer oder was es tut. krank ist krank. solange hat man mir gesagt, ich würde das nicht akzeptieren
- denn schon sehr oft hab ich für andere überlebt und wenn man das plötzlich nicht mehr muss? zerrissen zwischen positiver freiheit und immensem verlust?
- ist das wirklich so? nimmst du medikamente? natürlich ist es ein ausweg. nicht alles in mir will es, bzw. vieles in mir hat immense angst vor dem tod. aber ein ausweg ist es. ja, nehme 2ads, 2aps und naltrexin, was für die magenschleimhaut und hin und wieder was gegen schmerzen. rational gesehen müsste ich die angst aufrechterhalten, nur gibt gerade viel in mir auf. es fühlt sich ENTlastend an, aber der schritt von gefangenschaft zu freiheit war eben grösser als der schritt von verlust zu freiheit. keine ahnung ob das jemand nachvollziehen kann
- willst du wirklich aufschlagen, pesh? ganz ehrlich? ich weiss es nicht. es ist nicht so, dass die argumente für den tod viel stärker wurden, es ist eher so, dass es keine argumente mehr für das leben gibt. es ist als wäre die waage einseitig geworden, da reicht das bisherige gewicht auf der contra-leben--seite. natürlich versuche ich diese waage auszugleichen, aber im endeffekt kann ich die pro-seite nur mit illusion beladen

mehr? ich habe gekämpft, weisst du. mit jedem kampf habe ich was neues verloren. meine schwester, meine familie, alle freunde, alle männer und nun noch die kinder. was bleibt ist die illusion und ich weiss einfach nicht ob es reicht, für illusionen zu leben entschuldige, ich geh eine rauchen