Wildwasser Forum

Wir zitieren das aus dem Buch jetzt mal hier bei uns im Thread... und nicht "da drüben", in dem Thread von lara64 an uns

"Wenn Therapie-Veteranen erst einmal Veteranen sind, befinden sie sich erklärlicherweise in einer Stimmung, in der sie bereit sind, ihre Menschenwürde zu verteidigen. Mit hoher Wahrscheinlichkeit sind sie mehrfach auf ihren Geisteszustand untersucht und nach den persönlichsten und intimsten Aspekten ihres Lebens ausgefragt worden. Außerdem haben sie Aufnahmeformulare ausgefüllt, Tintenkleckse gedeutet, sich zu Bildkarten Geschichten ausgedacht, "objektive" Persönlichkeitstests mit hunderten von Aufgaben ausgefüllt, sind auf Wartelisten gesetzt, Oberärzten, Assistenzärzten und Praktikanten vorgeführt worden (Personen, die bald wieder aus ihrem Gesichtskreis verschwanden, nachdem sie eben eine Beziehung zu ihnen aufgebaut hatten) und haben immer wieder warten müssen. Manchen sind auch Medikamente mit unangenehmen Nebenwirkungen verordnet worden, sie wurden in Anstalten eingewiesen, entlassen und wieder eingewiesen. Daß sie überhaupt noch einmal zu einer Therapie kommen, verrät schon eine gewisse Seelenstärke oder einen inneren Funken ungetrübter Hoffnung.
Wenn also unsere Klienten wahrscheinlich geneigt sind, das Gesicht und die Selbstachtung zu wahren, so tun wir unsererseits gut daran, eine Haltung einzunehmen, die ihnen dies gestattet. Dies ist nicht als Kunstgriff aufzufassen, als zwischenpersönliche Taktik zur Entwaffnung des Widerstands (...). Unsere Haltung ist vielmehr Ausdruck eines ehrlichen Bemühens, die Bedingungen zu schaffen, unter denen ein durch frühere Behandlungserlebnisse "de-individuierter" Mensch (...) von neuem zu einem Individuum werden kann."
(Duncan/ Hubble/ Miller; "Aussichtslose Fälle" Die wirksame Behandlung von Psychotherapie-Veteranen)

Da schreits innen nur: Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!! puh... fast alles schon erlebt Nur die Tintenkleckse waren dann wohl doch schon "out"
Und so Worte a la "Widerstand" bringen uns z.B. gleich schon auf die Palme Vielleicht, weil das Wort per se schon das Machtgefälle klarstellt und die vermeintliche "Expertenwahrheit" deklariert... Wir finden vieles in der Diagnosen- Fachsprachenwelt per se ziemlich stigmatisierent und empfinden die Worte oft als "Totschlagworte"- Totschlagargumente, die als diagnostizierte "Wahrheiten" samt "passender" und klischeebeladener Erwartugshaltung daherkommen... fatal... aber das ist ja auch Thema im Buch.. u.a wird ja auch das Rosenhan "Experiment" noch einmal angeführt- das kannten wir schon, aber es macht doch immer wieder deutlich, was da so "passiert"- auch wenn es schon so lange her ist...
"Alte Geister" leben lange.... nicht "nur" die traumatischer Art... sondern auch jene "dogmatischer"- oder treffender: docmatischer - Arten... ist nur "eigentlich" eher die Kategorie *nicht lustig* aber in der "Krassheit" dann eben irgendwie doch
Oder eben Kategorie: So schlimm, dass es (fast) schon wieder "gut" ist... *hmpf*...

Und das

Die.Wolfsfrauen. hat geschrieben: Sa Mär 26, 2022 11:55 am

"Wenn Therapie-Veteranen erst einmal Veteranen sind, befinden sie sich erklärlicherweise in einer Stimmung, in der sie bereit sind, ihre Menschenwürde zu verteidigen."
(Duncan/ Hubble/ Miller; "Aussichtslose Fälle" Die wirksame Behandlung von Psychotherapie-Veteranen)

... meinten wir mit "der inzwischen Stimmung bei uns"
Die Thera hatte das ja dann als "Allergie" von uns gegen "Helfer"interventionen (nicht ihre) bezeichnet.. aber eben um zu verdeutlichen, dass es dann durchaus auch schon Überreaktionen auf eigentlich "gut gemeintes" sind.... naja... Allergien eben
Obwohl wir das mit "gut gemeint" da ham wir uns ja auch öfters mal mit der Thera "gestritten"... weil sie das immer wichtig fand für uns... das zu unterscheiden... und das sehen wir aber dann doch "etwas differenzierter"... weil: kann jawohl kein "Freifahrtschein" sein, um sich nicht hinterfragen oder seine z.B. Sprache mal reflektieren zu müssen... (von der Haltung mal ganz zu schweigen )....
Und wie war das noch? "Das Gegenteil von böse ist nicht gut- sondern gut gemein!t"
Oder auch: Gut gemeint- kann schon sein. Bleibt aber die Frage: Für wen?
Aaaaaargh.... und da war sie schon wieder... die "Wut" ... oder eben die "Allergie"... die wir wirklich schon haben... "irgendwie"... in Bezug auf unsere Gedanken bzgl. des "Hilfe"systems Bzw. unseres Glaubens in Hinsicht auf das funktionierende Zusammenarbeiten zwischen uns und dem "Hilfe"system... weil "eigentlich"... glauben wir... braucht es vor allem anderes.... sowas wie "Normalität" eben.... und damit auch "Menschen".. sprich ein (liebevolles) "soziales Leben"... und das gibt es nicht... in "Hilfe"systemen... fürchten wir

Die.Wolfsfrauen. hat geschrieben: Sa Mär 26, 2022 11:55 am

" Daß sie überhaupt noch einmal zu einer Therapie kommen, verrät schon eine gewisse Seelenstärke oder einen inneren Funken ungetrübter Hoffnung."
(Duncan/ Hubble/ Miller; "Aussichtslose Fälle" Die wirksame Behandlung von Psychotherapie-Veteranen)

... oder es verrät... "die pure Not"...

"Für die aussichtslosen und vergeblichen Fälle gibt es viele treffende Bezeichnungen; wir nennen Personen, die schon aus einer an irgendeinem Grund mißlungenen Therapie teilgenommen haben, am besten die Veteranen. Sie sind Veteranen im Kampf um ein besseres Leben, von diesem Kampf gezeichnet, was sich in ihren Einstellungen zu einer erneuten Behandlung in vielen Formen äußern kann, von Hoffnungslosigkeit bis Feindseligkeit.. Leider sind diese Veteranen des Elends oft schon zwischen mehreren Einrichtungen hin und her geschoben worden, und in den Therapeuten sehen sie Leute, die ihre Wünsche mißachten, ihren Kummer nicht ernst nehmen und selbst ihren Leidensgeschichten mit Unglauben begegnen. Wie Kriegsveteranen auch sind sie kampfesmüde, sehr vorsichtig und ein bißchen dünnhäutig. Und wie diese haben sie auch jeder seine Geschichte zu erzählen."
(Duncan/Hubble/Miller; "Aussichtslose Fälle")

Wir wissen nicht mehr... was wir machen "sollen"...
Die rechtliche Betreuerin hatte vor Wochen ja nochmal bei "unserer" Station angefragt, ob die uns nicht doch noch einmal aufnehmen... (was gefühlt für uns per se schon demütigend war)... aber die Antwort war wieder "Nein"....
Dann haben wir vor lauter Verzweiflung an die Chefärztin der anderen Psych geschrieben... ob wir dort ein Vorgespräch haben könnten, da wir ja einige "Specials" haben, die gerade bei Klinikaufenthalten immer wieder zu großen Schwierigkeiten führen... und immerhin kam dann überhaupt 'ne Antwort.. (ist ja heutzutage auch nicht selbstverständlich)... aber wir sollten dann halt auf Station anrufen...
Das hat die rechtliche Betreuerin dann gemacht, aber die Chefärztin nicht erreicht... und mit jemandfrau von der Pflege zu sprechen bringt bei unseren "Specials" nix... weil da letztenendes das Machtgefälle zählt... und es uns nichts nützt, wenn wir dann da hingehen, weil die Pflege irgendwas erzählt, was die Ärzte/innen dann ganz anders sehen... und wir dann wieder rausfliegen...
Und wir sind aber so so grenzwertig suizidal immer wieder... aber das zu sagen ist ja auch "gefärlich", weil auf der geschlossenen... nee, das hat vieles noch schlimmer gemacht... immer! Da gab' auch nie nichts hilfreiches... und gerade in der Klinik war's ganz schlimm...
Aber wir ... puh... wir ham echt Sorge, was passiert, wenn dann nächste Woche die beiden Wohnhausgespräche rum sind... und entweder Absagen kommen.. oder Zusagen mit ellenlanger Warteliste ins ungewisse.... ob wir das dann noch halten können... die Hoffnungslosigkeit in diesem Elend des täglichen Hinvegetierens....
Und wir hatten überlegt, ob und wie wir das schaffen... das vielleicht bei der Vertretungsthera anzusprechen.. aber die ist ja nun auch krank... und wir ham erst nach Ostern irgendwann wieder 'nen Termin.. und Ostern das ist ja auch immer alles andere als 'ne lastfreie Zeit...
Und wir wissen nicht mehr... was wir machen sollen....
Wir ham Angst....
Morgen sehen wir die Betreuerin, weil wir eins der Gespräche ham in einer Wohneinrichtung... vielleicht können wir es ihr danach nochmal irgendwie sagen.... nur- was soll dann anders werden??? Sie wird weder mehr Zeit haben, um den Ärzten der Klinik hinterher zu telefonieren... noch mehr Erfolg beim Erreichen derselbselben, wenn sie Zeit hat um anzurufen.... und wir "selbst" schaffen Anrufe dort nicht... weil wir schon so viele für uns schwierige Erfahrungen mit Klinikgegenübers haben... nee... das würde nicht gut enden....
Und jetzt hassen wir uns schon wieder so sehr... dafür dass wir so sind....

Puh... wir ham jetzt doch noch mal vor Angst und Not eine weitere Mail an die Chefärztin der anderen Psych geschrieben... und auch noch mal eine Mail an die rechtliche Betreuerin...
Dann hatten wir vorhin den Impuls, die Mail vom Nov./Dez. von der Oberärztin "unserer" Station hier reinzuschreiben
Können aber dieses "Bedürfnis".. diesen Impuls gar nicht so "richtig" einordnen...
Geht es um "öffentlich" machen??? Weil??? Weil wir das schon heftig finden? Diese Worte in der Mail? Diese Worte nach Jahren der erarbeiteten Beziehungen zu den Mitarbeiterinnen dort.. die eigentlich wissen sollten (und in unserem Fall auch müssten ), was das für einen extrem bindungs- und vertrauensbeeinträchtigten Menschen bedeutet..... und die auch um unsere "speziellen" Nöte wissen....
Naja.. aber gerade dieses "Wissen" um unsere Not hat ja (glauben wir) dazu geführt, dass diese Mail kam.... ist schon absurd *irgendwie*
Und ja.. wir fragen uns schon, wie "die" das eigentlich mit sich und ihrer Arbeit vereinbaren können.... und empfinden das tatsächlich schon "irgendwie" als unterlassene Hilfeleistung...
Aber die würden dann sicher sagen, dass wir dann auf die Geschlossene gehören... was dann allerdings allem gleichzeitig widersprechen würde, was die als Begründung für die Ablehnung einer erneuten Aufnahme u.a. auch mal wieder "zu unserem Wohle", dort reingeschrieben haben Kategorie *nicht lustig*
Puh... und die Ärztin vom sozialpsychiatrischen Dienst/ Gesundheitsamt hatte uns ja geraten, das der Beschwerdestelle zu melden.... was wir erst und eigentlich nicht wollten.... weil das eh nichts bringt außer Stress für uns.... Und dann hatte aber die rechtliche Betreuerin das gemacht, als wir ihr die Mail gezeigt hatten... weil sie dazu sagte, "So kann man einfach nicht mit Menschen umgehen!"... Und weil die Beschwerdestelle quasi auch mit im Haus sitzt Naja... gehört haben wir da zwar bisher noch nichts... aber inzwischen fragen wir uns tatsächlich auch... ob es nicht tatsächlich auch "gut" wäre, dass da "was passiert"... zumal die uns ja eh nicht mehr aufnehmen... (es sei denn wir hätten eine Wohngruppe "sehr witzig, haha" )... und vor allem auch, weil wir uns das auch eh nicht mehr so "richtig" vorstellen können, wieder dort auf Station zu gehen- weil... das mini-basale "Vertrauen" auf unserer Seite ist durch diese "Kaltblütigkeit" .... durch dieses uns in großer Not im Stich lassen.... sowieso ... nicht nur futsch... sondern sogar noch kaputter.....
Um es mit Pink Floyd zu sagen: "All in all.. it's just another brick in the wall"...

*** Evtl. Triggergefahr****

Wolfs.chaos. hat geschrieben: Sa Okt 12, 2019 12:44 pm Pink Floyd- Is There Anybody Out There
www.youtube.com/watch?v=p2kjbpEKD4M

Pink Floyd- Empty Spaces ***Trigger***
www.youtube.com/watch?v=stImV0RomL4

Pink Floyd- One of my Turns
www.youtube.com/watch?v=BOay-7aqLks

Pink Floyd- Comfortably Numb
www.youtube.com/watch?v=J8fFVOoqepc

Pink Floyd- Another Brick In The Wall
www.youtube.com/watch?v=YR5ApYxkU-U

Ui.. die Chefärztin hat tatsächlich schon *zack* auf unsere Mail geantwortet... allerdings *seufz*... mit Angabe einer Telephondurchwahl, die uns dann "direkt mit dem Belegungsmanager verbindet, dem wir die Problematik ausführlich schildern können"...
Puh... und schwanken zwischen "Dankbarkeit" für die schnelle Antwort... und sowas wie bitterem Zynismus und schon wieder "Allergie"- allein schon diese Worte a la "Belegungsmanager"... da könnten wir schon wieder kotzen
Ausserdem, hat denn dieser "Belgungsmanager" überhaupt auch "psychologisches Wissen", um unsere "Specials" bzgl. unseres Aufenthaltes auch einschätzen und beurteilen zu können????
Und was zählt dann am Ende die Stimme so eines "Belegungsmanagers", wenn wir dann vor den Ärten/innen stehen, und dann sagen "dürfen": "Aber der Belegungsmanager hat uns doch das und das gesagt"... als ob dessen Stimme dann noch (Macht-) gewicht hätte....
Da haben wir tatsächlich "ein wenig" Zweifel.. *hüstel*
Und wir befürchten eher, dass dieser "Belegungsmanager" eben null psychologische Kenntnisse hat... (geschweige denn, um Traumazusammenhänge weiß)... und dann dementsprechend auch wenig verstehend reagieren wird... (milde ausgedrückt )...
Naja... mal sehen, was die Betreuerin damit machen kann

Nach dem gestrigen Gespräch... haben wir schon wieder eine extrem heftige... "allergische Schockreaktion"
Wir können all dieses sozial- und wie auch immer therapeutische Phrasengelaber echt nicht mehr hören
Genau genommen auch nicht mehr ertragen....
Am Ende geht's auch immer in Richtung "Leistung".... und am Ende wird ständig vergessen, dass der ganze Diagnosenkram auch nur ein Konstrukt ist...
Wir haben immer mehr das Gefühl, dass durch diesen ganzen verdiagnostizierten, verkopften Kram ein "einfach normales" menschliches Gespräch...
Ach scheisse... finden keine Worte... für das, was mir meinen.... auf jeden Fall entwickeln wir aus dieser "Allergie" langsam echt einen regelrechten Hass
Und das ewige Gefühl.... nicht verstanden zu werden.... in dem, wie es sich anfühlt.... dieses "Leben".. diese Welt... mit unseren Augen gesehen... nee... wieder das Gefühl... überhaupt nicht gesehen... geschweige denn... verstanden worden zu sein....
Aber vermutlich auch wieder mal... *our fault*...

Die.Wolfsfrauen. hat geschrieben: Fr Mär 11, 2022 10:50 pm

Wolfs.frauen. hat geschrieben: So Aug 18, 2019 4:51 pm

"Sie müssen wissen, auf was sie sich einlassen... sie müssen wissen: Wie fühlt sich denn so ein Leben wirklich hier innen an?... Sie müssen auch wissen, dass das dann eben nicht nur ein paar Tränchen sind, die da laufen, sondern Schmerz, (…)."
(Silke B Gahleitner; Neue Bindungen wagen)

Again.. and again... and again.... das ist so "ermüdend"... immer und immer wieder....
Wir sind... so... "müde"...
All dessen...
All des "ewigen zu erklären versuchen"... was anscheinend nicht zu erklären ist....

Und gerade noch mal Wort(ver)suche.... hm... Phrasen.. und eben das Gefühl... von... hmpf...
Sowas wie... gefangen in der wigenen therapeutischen Sichtweise... und daneben keine keine andere "Wahrheit" bzw. Wahr!!!nehmung... gelten lassen können.... (bzw.... noch nicht mal ernsthaftes Interesse haben...)... nee... finden die Worte nicht...

Fragen... die manfrau "sich" stellt:

Ist nicht eine der wichtgsten Fragen... (die manfrau sich immer wieder stellen "sollte")... diese?:

Wovon träum(s)t du (ihr)?

Und warum...????? wird diese Frage.. nie (?)... gestellt?
Von all den "Helferinnen"????

(Vielleicht, weil solcherlei Fragen gelegentlich zu Revolutionen führen? )

Puh.. aber wir "sollten"!!!...

Wir wollen...
uns diese Frage merken

Denn welche... sollte wichtiger sein?... im "Leben"????
(Oder ist das Quatsch? *Oder nicht, oder doch.... puh...)

Puh... offensichtlich mal wieder einiges los gewesen "ohne uns".... wir mögen das nicht...
Und heute morgen den ganzen morgen schon... wieder diese "Wut"... auf dieses "Hilfe"system... und eine wütende "Frage", die die ganze Zeit im Kopf kreiselt... aber ein Gegenüber fehlt...
Die "Frage" nämlich: Ob es "eigentlich" um -wie so gern behauptet- "Hilfe" (angeblich sogar ja immer wieder auch um so schön formulierte "individuelle Hilfe") geht...(man ist ja schließlich fortschrittlich *haha* )...
Oder ob es nicht doch in der Regel letztendlich wieder mal viel zu oft um Gehorsam geht- und damit um Macht und Unterwerfung
Unser Eindruck ist eben, dass gerade die institutionalisierten "Hilfe"angebote immer vorgeben, was für alle , die dort sind als hilfreich "angeordnet" und somit als Pflichtprogramm eingefordert wird. und unter dem "Hilfe"deckmantel kann manfrau ja alles rechtfertigen- am Ende ist dann ja eh klar, wer "krank" ist und Probleme hat und dann auch ganz schnell in der "Krankheitsuneinsichtig"-Schublade landet
Argh... wir ham dieses System sowas von über... aber wir packen das nicht "alleine"
Wir halten dem zerstörerischen in uns nicht mehr lange stand.... wir ham Angst...
So... A.n.g.s.t.....